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, Entrevistador -Esses vinte anos (você disse que começou na época do Juraci)
, da Gestão Entrevistado -Isso foi mais ou menos na
, eles ainda tem bastante
, já tá no décimo primeiro ano, já, o contrato
, Esse contrato é feito diretamente com a Autarquia, com a SEFOR. Entrevistado -Foi criada a Agência Reguladora na época, para trabalhar. E agora nós estamos trabalhando lá, na Autarquia, num processo de regulação. Por que o contrato não tem multa. O contrato sem multa absoluta. Você não tem sanção
, Só funcionou isso lá no Bairro de Fátima. Por conta do Padre lá da Igreja, que as festas do dia 13, de Nossa Senhora de Fátima, que eles conseguem pegar e separar. O restante não; tanto que foi recolhido. E aí foi quando nós pensamos deles botarem dois caminhões do tipo baú, que recolhe resíduos dos grandes geradores e desse trabalho inicial da Aldeota e do Bairro de Fátima, pediram ainda dos condomínios. Recolhe esse material pré-selecionado do seco, fora do outro. E manda para o galpão de Bom Sucesso, numa estrutura no Bairro da Maravilha, que é perto do Bairro de Fátima, e outra estrutura que eu nem lembro qual é. Bom... mas isso não representa nada, em termos de quantidade. Mas... foi onde houve já uma mudança. Pior seria a ideia original, que eram os prédios. Entrevistador -E você falou também que no caso hoje a destinação (pelo que eu entendi, só pra gente confirmar aqui o dado) A destinação do lixo urbano de Fortaleza ele vai para o ASMOC. Entrevistado -vai tudo pro aterro de Caucaia. Entrevistador -... e vai para o transbordo do Jangurussu. Entrevistado -A via... ao lado Leste da cidade vai para o transbordo do Jangurussu e de lá vai para o aterro de Caucaia. O lado oeste vai direto para o aterro de Caucaia, que é mais perto, Entrevistador -Então hoje você não tem coleta seletiva e vocês também não tem esses dados da quantidade que é reciclável? Seja o setor formal ou informal? Entrevistado -Não... uma estimativa Entrevistador -uma estimativa
, Entrevistado -Por que, imagina, pelo total de resíduos gerado quatro mil e quinhentas toneladas/dia, no máximo, e eu estou até exagerando, uns cinco por cento, os catadores conseguiriam recolher e alguns programas particulares de coleta seletiva
, Esse quatro mil e quinhentos é o resíduo público. Fora isso nós geramos muito mais com os resíduos particulares, que as empresas as vezes como entulho concentram e não vamos trabalhar com quatro mil e quinhentos como um todo e isso no máximo, eu diria que três por cento
, Entrevistador -Ou seja, formalmente vocês não têm dado... uma estimativa
,
, Entrevistador -não tem um sistema que Entrevistado -não tem
, Entrevistador -que diga mesmo quanto é que veio da cooperativa
, a ideia dos indicadores... a ideia era trabalhar com os indicadores... a ideia era ter um cálculo que a gente pudesse coletar essas informações. De fazer um cadastro de todos os catadores, de verificar qual era a média de coleta por dia
, que poderia ajudar no exemplo de um modelo de gestão. Entrevistado -Na gestão de resíduos sólidos você tem vários indicadores. O primeiro indicador, é o per capito de resíduo. Você tem indicador de varrição e eficiência do serviço de limpeza urbana por exemplo limpeza de fios e passagem. De eficiência de coleta domiciliar de coleta de resíduos indivisíveis. Você tem eficiência de tempo de coleta, com o tempo para refazer o roteiro. Você tem a eficiência de tempo de coleta com o tempo para refazer o modelo... indicadores de velocidade do caminhão, você tem indicadores... uma mancha na cidade onde se gera mais resíduos
, Entrevistador -Esses indicadores vocês não têm hoje? Por exemplo por regional
, Então a tipologia do residuo é muito importante e deve ser atualizada. O último está com quatro anos, né, três anos e meio, quatro anos, foi feito pela última gestão. Para acompanhar a evolução desse tipo de resíduo, por região... por regional. E aí nós teríamos condições, com isso, de você fazer um planejamento melhor e saber como fazer. Essa é uma questão de planejamento. Uma cidade como Fortaleza, espalhada, a população cresce pra caramba, construções pra caramba. Cidade de comércio e tudo mais. Uma geração que dispara, mais que a taxa de crescimento populacional, Entrevistado -Temos os dados que é facílimo de gerar indicadores, então fizemos esse relatório, mas que não houve aproveitamento
, acha que não vai ser aplicado. Não vai ser eficiente? Entrevistado -não... de jeito nenhum, eficiência não. Entrevistador -Ok. Com relação a entrevista, deixa eu só te perguntar mais duas coisas. Você, falou da inclusão dos catadores. Aí você falou inclusive das coisas que já existem
,
,
, mas na verdade pertence ao Bairro de Fátima. Que fica perto da Rodoviária. Entrevistador -Que é a Cooperativa Maravilha
,
, eu tô falando porque a minha pesquisa do Mestrado foi exatamente confirmou que as Associações e as Cooperativas de Catadores pesquisadas, eu consegui confirmar no mestrado, eu elas não representam a classe... a categoria de catadores de Fortaleza. Mesmo que a gente tenha somente uma estimativa de oito, a dez, ou doze mil, ninguém sabe. Que modelo de gestão? pela tua experiência, pela tua vivencia, você acha... assim... por que eu estou sentindo nesses governos atuais, nessas últimas semanas
, ele vai realmente retirar o material e esse povo não está sendo informado... então assim, na verdade, eles estão alienados a esse sistema. Entrevistado -Eulaidia, eu vou dizer uma coisa pra você
, um diálogo de organização... verificar onde é que estão as associação paradas na cidade. Formar Cooperativas. Que pela Lei 12.035 a formação de cooperativa requer para entra recurso Federal. Só entra dinheiro a catador, se formar cooperativa. Formação de cooperativa, até o Deodato Ramalho tentou fazer isso. Não é um trabalho fácil! por quê? Porque requer documentação. Formar uma Cooperativa é uma coisa que eles não estão acostumados. Não é uma Maracanaú aconteceu a mesma coisa. Então o que acontece... cada vez mais longe, mais caro. São Paulo bota o lixo em outras cidades em carretas, é caríssimo. Então por que é que a gente não encontrou a solução de reduzir na origem e reutilizar, de reciclar. Não fizemos o dever de casa. E aí, continua. Continua. Então, há uma urgência de separar o resíduo. E no Brasil, nós temos uma motivação maior, do que na Europa: nós temos os catadores, que seria uma grande motivação de justificar
, Que chama-se de atravessador, mas como eu visitei vários e também durante o mestrado os [deposeiros?] eu vi que são eles que na verdade que acolhe, se não fosse eles
, pior! O Gradvol ele diz uma coisa muito interessante, eu discordei no começo, mas hoje eu concordo com ele, ele me disse assim: Humberto, se tirar os atravessadores, esses coitado vão morrer de fome, Sem eles, quem vai dar o leite, a comida deles? A comida desse povo? Pior, é muito pior. E também não tem diálogo
, Entrevistador -Também ninguém tá pensando na gestão de resíduos
, A prefeitura não tem o mapa, onde tem os depósitos
,
, Fez agora? Entrevistador -O SEBRAE fez
, Pois Entrevistador -Inclusive eu tô indo pegar... quer dizer, agora já tem... pelo menos a gente já tem pelo menos uma
, O trabalho que fizemos há muito tempo atrás, até disse recicla nordeste em Caruaru, eu percebi que o resíduo das industrias verdes, de reciclagem de plástico, não vinham de Recife, nem de Caruaru. Vinham do Ceará, do Piauí, do Maranhão e do Rio Grande do Norte. E que o material que os catadores juntavam, e tudo mais, saiam de lá, dos atravessadores, e iam abastecer o Ceará logística doida. Totalmente maluca. Quer dizer, Se a gente pudesse organizar reduziria o custo
, por que não tem gestão. Gestão é algo... é uma falácia no Brasil. Parece que gestão é: um cara fazer um desenho
, Entrevistador -Só para terminar essa entrevista em relação a questão da gestão, da tua experiência também. Tô vendo aqui que você falou... 11 anos, né
, Entrevistado -Três gestões Entrevistador -É uma experiência interessante
, Entrevistado -A melhor gestão foi a do Cambraia
, quais são as dificuldades como gestor do Serviço Público? Por que é que por exemplo você percebe que (por que eu vejo que você tem as ideias todinha. Inclusive integrada, até, assim, de como fazer isso. Por que é que você acha, como gestor
, Não tem capacitação, não tem treinamento, não se apresenta-se o novo, não traz alguém para dar uma palestra, não traz alguém para poder discutir as questões, é ... a falta... o medo, que eu falei, para a gestão pública em relação aos catadores. A falta de dados, aliás... hoje não podemos nem dizer que é falta de dados... falta de pegar os dados e transformar em indicadores, que eu possa tomar decisões mais acertadas, com menos erro. Falta de uma história escrita, para a gente não errar. O Vice-Prefeito de Fortaleza, a primeira palestra, nas primeiras semanas, chamaram a imprensa, Entrevistado -Algumas coisa nós conseguimos. Alguns programas interessantes nós conseguimos colocar em prática. É... nós conseguimos buscar um diálogo com os catadores, nós conseguimos trabalhar programas interessantes
, Uma solução dessa, que nós tiramos esses contêineres no começo da gestão... na primeira gestão do Juraci Magalhães. Quer dizer: não tem sentido. Não é a quantidade de contêiner e o número de caminhões com catadores, que vai resolver uma cidade, ao contrário, a gente tem que tirar esse
, Agente tem que trabalhar conversando: -Olha, nós vamos tirar o contêiner, aqui já passa o caminhão, três vezes na semana, passa uma caçamba basculante, passa um caminhão de poda, é mais do que o suficiente. Vamos conversando. Então eu acho que essas políticas indos e vindo, avançando e retornando, é que cansa as vezes e a população fica meio tonta, com essas novidades. Depois retorna. Tem uma novidade agora que é muito interessante, que é a história do
, Boa pergunta. Não sei se é legal. (invasão do privado) não há diálogo Entrevistador -por que foi isso que eu me questionei
, Quem vai fazer? Por quê que eu vou dedurar? em troca de quê? Eu disse lá
, Entrevistador -inclusive eu agora estava batendo fotos para a minha pesquisa, as pessoas já vieram: -o que é que a senhora tá fazendo aí? Então, assim, vai ter uma reação talvez que
, como conversar com a população, como combater isso aqui? E aí, eu fiz um trabalho desse, com a Eugenia, maravilhoso, aqui também na Varjota. O professor Homnston alemão, morava aqui perto do colégio Ari de Sá, Farias Brito. E tem uma ruazinha em frente ao terreno... era um terreno com o muro (eu tenho as fotografias) todo quebrado. Que a minha visão de inferno hoje é um grande lixão. Então o seguinte: cheio de lixo. Tinha entulho, tinha catador, tinha um monte... e tinha coleta domiciliar, tinha tudo
, Vamos marcar uma reunião no colégio, depois da novela, não abra a mão dos donos do restaurante, nem do síndico, e vamos apresentar o problema. Por descuido eu nem fui, foi Eugênia, é somente. Estamos aqui para resolver o problema aqui com vocês. O problema não é só nosso. Não é só meu: é nosso. Vou mostrar as fotografias aqui. E dentro das fotos apareciam lá os funcionários do condomínio e os funcionários do restaurante. Todos antes foram antes apresentados, Quê mais? Tem um condomínio que fechou sua lixeira lá
, No dia de sábado de manhã na mesma comunidade, as crianças, com as mudas de árvores. As crianças plantaram uma árvore em frente. Ao plantar essas árvores em frente, pintamos o meio-fio e limpamos tudo. Assim... nós conseguimos em três meses, três meses, não é fácil, zeramos... zeramos tanto, que tiramos... aí assim... só ficou o caminhão da coleta domiciliar. Tiramos o caminhão de poda, coleta de poda, e as caçambas passam de três vezes por dia lá. Redução de quatro viagens por dia. Uma economia enorme, Pronto. Fez. Pintou
, Quanto é que nós economizamos? Multiplica isso por "x" anos e com 'y' para frente, veja quanto foi a nossa economia. Então: replicar isso. Isso tá escrito, isso foi defendido. Apresentei trabalho, isso foi falado, aí, fizemos isso em mais dez pontos. Com soluções diferentes
, Aí mudou a gestão, aí eles simplesmente não queriam mais o esquema. Então, tem que encontrar soluções criativas. Lá em Quixadá, quando nós pegamos aquela cidade imunda. Nós fizemos aquele grande mutirão, nós resolvemos dez pontos. Dez pontos, foram quinze pontos, treze pontos, nós resolvemos com essa política
, Eu participei muito nessa norma. Contribui um pouco come essa norma. Aí nós construímos. O Cara, era tão honesto, que dizia assim: -Doutor, eu tô ocioso a tarde. Aí eu disse assim: Você vai ajudar a Secretaria de Educação na hora de transporte do material escolar essas coisa. O homem tão honesto que disse: Doutor
, Aí eu pensei: por eu é que enterro é em final de tarde. Deve ser por conta do sol, por que um enterro três horas da tarde morre tudim. Aí ele disse assim: -Por que não transformar aquela carroça num transporte de defunto, também? E assim foi feito. Aí nós construímos numa carroça que ficava limpa meio dia
, Entrevistador -Ou seja, em cada localidade, tem as suas saídas
, tem as suas saídas
, Entrevistador -adaptado as condições
, Aí mudou e o Prefeito e veio: esse povo tá tão consciente, vai fazer muito tempo, que não precisa mais eu fazer mais isso. O que é que eles fizeram; -entrega aqui teu lixo. Se não sai um, não entra nenhum caminhão de lixo aqui mais. Nós queremos a nossa cesta. Possa tornar, tornou-se algo perigoso, fez uma experiência com Coleta Seletiva, que era nas favelas
, Construiu um galpão, tirou do Lixão, aí fizeram uma besteira: deram o fardamento para eles, com o nome da Prefeitura de Vitória, eles foram na justiça e se tornaram Servidores Públicos de carreira municipal
, Então, quando se aproxima de uma coisa paternal, o risco é muito grande
, A população... ninguém quer que as pessoas entrem sem concurso quanto mais é num processo. E essa situação
, Entrevistador -tem que buscar a forma legal
, Um risco grande. Se é a COELCE, ninguém vai brigar com a COELCE, primeiro por que ela tem particular hoje. Botei o resíduo
, Estrategicamente eles fizeram e a empresa privada é quem cuida isso
, Ela troca daquilo que tem, que é a energia. É claro que a COELCE tá ganhando duas vezes. Por que está tirando os Gatos. Por que as pessoas que tem Gato
, Entrevistador -Ela tá ganhando com a retirada
, Conseguiu até crédito de carbono, por conta desse projeto. Então é uma estratégia inteligente
, Entrevistador -que na verdade eles não tão nem pegando no material
,
,
,
, nós pensávamos no começo que ia ter prejuízo, depois pensamos vai implantar, hoje tem lucro
, por que assim, na questão cultural, né dentro de um modelo
, Entrevistado -Por isso tem que escolher o local, tem que conversar com a população, tem que trabalhar isso
, Aí você conseguiria trabalhar isso. Isso é uma coisa interessante. Pelo menos isso saiu, né, é a história mesmo a coisa do atravessador, a gente não condenar o atravessador. E tira o atravessador, quem é que vai cuidar, né? Entrevistador -Olha, perfeito. Adorei. Agora assim. Eu vou só me organizar contigo, que antes que queria que tu falaste, 2001.
, Lá na SEFOR, essa semana, eu vou ter que aparecer lá, de todo o jeito. Provavelmente na Terça-Feira, se você tiver um horário, você diz a ele, combina um horário
, Entrevistador -Eu queria os dados atuais, né. E a situação atual
, Entrevistador -Por que quando eu vou buscar os indicadores desse momento, então
, Eu consigo tudo para você
,
, Entrevistado -Deve ser até melhor, lá, hoje os programas deles, né. Fortaleza por que teve essa iniciativa
,
, Mas por exemplo, com o modelo europeu, inclusive, o francês, que eu nem sabia, quando eu cheguei lá, eu já vi a empresa que que é responsável por tudo na França. Eles tiveram que criar uma nova máquina, por que como não existe coleta seletiva, existe os dias, com a intenção ainda não tá, ainda, estruturado toda a região, eles fizeram uma máquina que se chama 'Fura-Saco, Entrevistado -Os dados deles, eles geram indicadores, geram estatísticas, eles geram relatórios? Entrevistador -Na verdade é como eles falaram
,
, Entrevistador -é inclusive eu tenho os vídeos, foi bem legal
, Entrevistado -interessante para caramba
, Por isso que eu preciso dos dados exato, aqui, para eu poder analisar esse novo momento do Programa Nacional dos resíduos Sólidos. E tudo esses dados quantitativo, do Sistema
, Rio Grande do sul, tem um trabalho maravilhoso de conteinerização da coleta, trabalhando junto com os catadores. Fizeram um acordo com os catadores. Tiraram os catadores do meio da rua, construíram um galpão para eles, equiparam, a coleta se tornou, parte da cidade conteinerizada, como na Europa tem, com aqueles contêineres, dois contêineres: orgânico e inorgânico. Eles recolhem. A população não bota mais o lixo ensacado em frente a calçada. No máximo anda duzentos metros, Tenta pegar material que eu visitei por duas vezes Caxias do Sul
, Os Catadores fizeram um acordo, de não ficarem mais na rua, ficariam lá e eles aumentaram a produção dos Catadores. Sem ser Paternal
, Entrevistador -Que é um problema, né. Na verdade é a doação do
, Entrevistado -Caxias do Sul, tem uma experiência
, Porto Alegre tava fazendo isso. Estava começando. Rio Grande do Sul tá com essa experiência muito interessante
, existe um nível de conflito muito grande, também, entre o movimento e essa representação. E em São Paulo, eu acho que eles encontraram uma maneira interessante, por quê maneira interessante, por que eles tentaram que organizar as Associações
, Que é o que eu acho que aqui seria também uma mesma alternativa, Entrevistador -Foi nessa atual gestão
, Vou primeiro ver essa questão toda e desse diálogo entre a questão comportamental e a questão dos resíduos na gestão. E tem uma coisa, que eu não sei se você concorda, eu estava pensando em
, Ou seria melhor diretamente com a
, Entrevistado -Devia fazer com as duas
, Então nessa dimensão da minha pesquisa, eu acho que ficaria [inaudível] e ela já está chegando, fresquinha, Entrevistado -Por que você estaria mais próximo do que o Prefeito pensa
, Entrevistador -Vou fazer os dois. Era outra dúvida: você acha interessante pesquisar o
,
, Entrevistador -Fazer uma entrevista com ele na
, Entrevistado -[inaudível] tem hoje papel de destaque, hoje na gestão, dessa Secretaria do João
, disse assim: valha me deus, as minhas caixinhas, por que eu levava ele para Quixeramobim, como coordenadora fui fazer uma exposição das caixinhas recicláveis que ele começou
, Entrevistado -Ele é muito aberto. É igual a amigo da gente. É gente boa
,
, Fale com o Artur Bruno, secretaria do Meio Ambiente, eu tenho o telefone dele se quiser
, Aí o parágrafo: o que é concepção do estado dos consórcios? Foi feito pelo [IBC?] no governo, primeiro Governo de Cid, Tasso? Cid! É uma concepção que não vai funcionar
, Desculpe o Prefeito de [inaudível] cidadezinha me fez lembrar. Agora, eles tão querendo... todo mundo tá querendo cair fora dos consórcios
,
, com a ideia, deixando lá na porta, mesmo com o transbordo, que não consegue nem pagar nem a coleta de lixo, então eles estão apavorados, por que não têm condições, não têm projetos, meu discurso sempre tá aí nisso
, Não tem um engenheiro ambiental e sanitário, na cidade para fazer isso e um bocado de coisas...para este cargo de oito virgula cinco salários mínimos, [inaudível] dinheiro. Eu tive em Brasília ano passado no senado, aí pedi a voz lá
, O Estado tem que fomentar pelo menos o projeto, para poder eles, pelo menos, não ter desculpa que não tem dinheiro, por que a Prefeitura pode requerer dinheiro para o Projeto. E possa fazer projetos mais simples, aproveitando o solo Entrevistador -Potencializando, né? Entrevistado -Potencializando tudo. E outra coisa: remodelar o modelo dos consórcios. Esse modelo de consórcio não vai funcionar por causa das distancias. É tão loucura que a sede de Baturité
, Hylui queria que eu fosse dá uma olhada lá, e eu disse: -eu não sei se eu vou dar conta. No final da minha... do que eu pretendo da pesquisa, ele queria que eu até fosse dar uma olhada para até dar uma ajudada
, Esse que eu fiz em Juatama é de tecnologia abdominavel. E não mandar para Baturité. Nesse caso de consórcio, por que as vezes são os [trades?] que tem risco de acidente, por que as caçambas são todas velhas, por que os carros são todos velhos, não tem... não é por aí que resolve. Cada situação tem que ser analisada, de uma maneira diferente, de uma solução diferente. E esse modelo de consórcio do Senado, apesar que o plano Estadual segue esse modelo. Nem os técnicos do Governo concordam mais com essa ideia
, Entrevistador -Aí você acha que no caso aí, seria uma estratégia do estado, que é importante ser assegurada pelo estado e formatada pelo estado? E que tá nesse plano de resíduos sólidos, né? O plano Estadual
,
, Aí eu:-olha, eu tô aqui até dia 20 de agosto. Por que assim, pode se dar algumas contribuições pelo meu conhecimento agora de lá. Por que eu estou aproveitando que eu estou fazendo minha tese lá, mas eu estou aproveitando, fazendo um monte de visita nos
, convidar umas pessoas
, é isso que eu quero propor. Terminar aqui para eu ver o que eu ver ... que eu tô ouvindo tanta gente
, Eu disse: -Bruno, existe uma realidade. E o que não pode também é a SEMACE burocratizar demais. Com processo que entra lá passa um ano para ser aprovado
, Mas o problema é a licença. A documentação que é exigida e a orla não permite. Então assim, ontem a gente barrou, ontem eu fui lá para ajudar o grupo. Resultado: vamos utilizar o ECOELCE como instrumento educativo
, Por qual razão o Estado, nesse processo... você vê que falta diálogo. O Estado nesse processo
, Entrevistador -Só é isso que a gente precisa: do espaço
,
, Sem ferir a jurisdição. Tudo tem que ter saída
, Gente, nós não vamos botar o nome
,
, Entrevistador -Mas o pessoal da Prefeitura participou, mas eles não encontram... mesmo como gestor não encontra
, quando foi foram formados os consórcios, para formalizar [inaudível] o Prefeito tal, mas outros prefeitos e representantes, está lá, legalizado, os nomes das pessoas. Não tem estrutura física não, mas eles não se reúnem. Por que, pelos menos, já que está formalizado, então, um caso de Caucaia, faz parte de um consórcio
, Só observando a coleta domiciliar. E aí eu pesquisei dentro dos condomínios lá, para checar. Que é meu papel como pesquisadora, que é: saber onde estar a disfunção. As pessoas não sabem. Aí, só que lá no sistema na ... eu fui entrar na SEFOR. Aí diz lá: bote o seu bairro. Então se eles botam que o horário é um, na SEFOR o sistema diz que o horário é um... na SEFOR o sistema diz que o horário é um e lá o horário é a noite. E é durante o dia. Aí o pessoal disse: -olha, a gente manda aí, por que o carro tá previsto alí, que é durante o dia
,
, Entrevistador -Lá nesse condomínio que eu tô incluindo, os Catadores estão... eles vão antes
, Entrevistado -A pessoa nem sabe que dia que o caminhão passa. Quem mora em apartamento
, Eu tô assustada com a minha pesquisa
, Entrevistado -No morador de uma casa ele sabe. Tem uma ideia. Por que é ele que bota o lixo fora
, Bom, a nível de Prefeitura é isso. Queria ver o monitoramento dos dados atuais, que a gente pode marcar para terça, ou um dia melhor para que você que está lá. Para eu não mexer na tua ... eu tô livre para isso. Eu que tenho que me mexer
, Eu fiz um trabalho, coordenei a região nordeste, pelo BNDES, esse trabalho foi pela Universidade Federal de Pernambuco. Passamos, foi quando eu viajei pra fora
, passamos três anos discutindo soluções tecnológicas para tratamento do resíduo sólido. E falaram, inclusive
, Entrevistado -Tem técnicos do mundo inteiro, presente. Foram contratados. E tem do Brasil. Então é: www.tecnologiaderesiduosolido ou www.tecnologiaderesiduossolidos * (obs. Não encontrei o site pesquisando no Google), não tô lembrando se é resíduo ou resíduos. E você encontra um vasto material no brasil e do mundo
, o primeiro capítulo da minha tese, vai ser sobre a sistematização do brasil. Aí o marco regulatório da Lei e ETC. Inclusive eu tô mandando para... tem duas coisas em Brasília que me interessa
, Isso aqui eu tenho hoje. Aqui é o resumo. Aqui você encontra bem detalhado dentro, 2014.
,
, Entrevistado -Esse material tem muitas informações e quais são as soluções na área de resíduos urbanos no Brasil
, Entrevistador -Ah, tem uma professora que trabalha com isso
, Jucá vai dar um curso comigo em agosto. 24 de agosto, aqui
, Você acha que seria interessante visitar o ASMOC vai me ajudar, ou essas informações aqui, que vocês me dão é o suficiente? Entrevistado -Acho que isso aí, numa linha de prioridades, seria uma última. Só questão mesmo
, de visitar, fazer foto. Para comparar com o Jardim Gramacho
,
, Apesar que eu fui em Caruaru. Foi você que fez o trabalho lá
,
, amigos da minha irmã. E ele: não, você vai visitar, você vai colocar na pesquisa, por que a gente tem interesse, inclusive, de divulgar e fazer futuras parcerias, por que eles não recebem estudantes e a gente já tem aqui estudantes. E eu posso fazer isso também, a nível de trocar ideias. Por exemplo: levar gente aqui, para visitar lá. Conhecer, né?, Conhecer um pouco. Enfim. Mas lá foi por acaso. Quê mais
, Aqui tá dividido em seis Regionais, com o Centro sete. Sete regionais. E eu tenho pensado em acompanhar, tirar uma mostra. E acompanhar o sistema de coleta dos caminhões
,
, Entrevistador -Você consegue? Você acha interessante fazer isso?
, Entrevistador -Para exatamente eu verificar se tá acontecendo
, Entrevistado -Você vai pegar uma rota, de um caminhão compacto [inaudível], uma rota de caminhão com 4 pessoas
, Você acha que uma
, Acha que você já pode conseguir Entrevistado -Acho que você vai fazer em quatro viagens, tudo. Um compactador de caminhão caçamba na área
, A ECOFOR, aí você chegar lá na garagem cedo. Para não rodar de noite, né, Aí você vai
, Inclusive eu estou estruturada para isso. Assim. Para fazer um, durante o dia
, Entrevistado -Você pode pegar, até inclusive, outro
, Entrevistador -Pois é, era isso que tinha pensado
, Entrevistado -Você verifica qual a rota que passa perto da tua casa. A SEFOR tem as rotas todinha Entrevistador -Então lá você pode me botar uma pessoa de contato
, Entrevistado -[inaudível] Você só faz me lembrar
,
, Dois divisível e indivisível
, tá você tem um percentual aqui de 6%. 2007, você já joga 40%, porque? não sei! 2008 2% você veio aqui ela começou a ser incentivada pelo crescimento tá vendo? Entrevistador -Esses são os dados da coleta especial Urbana Entrevistado -Quer dizer aquilo que não é coletado, pela coleta domiciliar, ele passou que a gente poderia chamar de coleta pública, 2005.
, Entrevistado -Só que essa daqui tem um custo variável, ou seja: a prefeitura paga por Tonelada. A outra tem custo fixo, quer que pode acontecer? aí vamos aqui hoje isso nos dão prejuízo, certo, isso nos dá um prejuízo
, até mais é de 87 milhões, certo. Agora o que é que isso significa esses 87 milhões você vê que ele tem crescido Entrevistador -quem é a empresa responsável por essa coleta especial? é a mesma que é contratada? é a ECOFOR? tambem no caso
, é uma variável agora a gente não pode afirmar o que você não tem prova... então o que eu estou dizendo é o seguinte independente do achometro de cada um num país desenvolvido certo as a gestão de resíduos a logística dos resíduos não funciona dessa forma. Primeiro porque já existe como eu falei o mix do tratamento. O mix do tratamento você já elimina muitos destinos finais. Hoje você tem o destino final por exemplo o aterro sanitário você vai lá no material para lá tem que pagar. E nada acontece mas com material o material não é tratado, o material na reciclado não traz retorno para sociedade, tá. Muito pelo contrário você cria é um passivo. Já no caso de um país desenvolvido, eles tem casos que compra um resíduo para gerar novo produto, né. E tem casos que você empresa ou a pessoa enfim a prefeitura paga para o tratamento. Um exemplo, nos Estados Unidos tem muitos, na Europa também tem, nos Estados Unidos é mais isso aí. Tem muitas usinas de energia, né
, Pirelli e a Firestone sei lá quem bota não sei quantos milhões de pneus aqui dentro, eu duvido que ela consiga trazer de volta pelo menos 10% do pneu que ela jogou aqui dentro. Não dá. Então é tudo no papo e nem nunca vai ter condição de fazer isso, porque tecnicamente é impraticável. Imagine um Pão de Açúcar, o quanto ele vende todo dia de resíduos? Portanto quanto à atividade Econômica deles provocou de impacto ambiental em Fortaleza e você disser o Pão de Açúcar faz uma coleta seletiva daquilo que você vendeu. Ele vai fazer aquelas 4 lixeiras velhas colorida que tem no estacionamento dele, que aquilo é ridículo, né. Aí bota lá. Não dá em nada. Aquilo lá é como o pessoal chama por aí H, fazer a gente de otário. Então na realidade o que é que tem que ser feito? Eles teriam que compensar o impacto ambiental que eles provocam e o que é compensar?, Na verdade existe a diferença entre resíduo e rejeito. O resíduo vai para indústria de reciclagem, lá na França tem a eco embalagens, vai para reciclagem e o rejeito vai para uma unidade de tratamento térmico para gerar energia
,
, Carte 3 -Nombre d'habitants enquêtés par régional à Fortaleza
, Carte 4 -Cartographie de 19 catadores, leurs organisations et depósitos enquêtés à Fortaleza, p.136
, Carte 5 -1788 points de dépôts sauvages de déchets, à partir des données de la mairie de Fortaleza
, Carte 6 -Carte interactive(1) permettant aux citoyens de dénoncer sur l'internet des dépôts sauvages
,
, Carte 7 -Nombre de dépôts sauvages de déchets par quartier dans la ville de Fortaleza
, Carte 8 -Population et nombre de dépôts sauvages de déchets à Fortaleza
, Carte 9 -Densité de dépôts sauvages de déchets dans l'espace urbain à Fortaleza
, Carte 10 -Revenu moyen par quartier et dépôts sauvages de déchets à Fortaleza
, Carte 11 -Densité de dépôts sauvages de déchets, depósitos et organisations de catadores
, Carte 12 -Revenu moyen par quartier et localisation des catadores enquêtés à Fortaleza
, Carte 13 -Analyses des dépôts sauvages -relation par régional et par habitants enquêtés
, Carte 14 -Dépôts sauvages de déchets et nombre de ménages par quartier à Fortaleza
, Carte 15 -Localisation des Ecopontos et Ecoelce, et densité de dépôts sauvages de déchets à Fortaleza
,
, comme les catadores, deposeiros et les habitants, permet de mettre en évidence une valorisation potentielle par une gestion partagée, sur les plans de la politique publique, économique, environnemental et social incluant, circuit du déchet et des acteurs sociaux qui y sont impliqués
, Déchets ménagers, dépots sauvages, acte d'abandon, comportement, acteurs sociaux, "catadores
, Laboratoire (s) de recherche : EVS -"Environnement, Ville, Société » Université de Lyon -INSA -UMR 5600 CNRS -Chercheur scientifique/Boursier CAPES -Ministères de l
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, Habilité à diriger des recherches, École des Hautes Études en Santé Publique -EHESP -Rapporteur